بالعربي
ولد ديفيد فالا، 52 عاما، فى فيلفونتين فى إيزير. وهو جهادى فرنسى سابق من «الجيل الداخلى الأول» ونشأ فى حى شعبى ومتعدد الثقافات فى بلدته واعتنق الإسلام فى شبابه. وقام بمحاولة فاشلة للانضمام إلى صفوف المجاهدين الأجانب الذين ذهبوا لدعم مسلمى البوسنة خلال حرب البوسنة والهرسك، ثم غادروا للتدريب فى معسكر جهادى فى أفغانستان. ولدى عودته، شكل خلية تشاس سور رون الإسلامية التى تم تفكيكها فى سياق هجمات عام 1995. وفى عام 1998، حكم على فالا بالسجن ست سنوات. خلال السنوات التى قضاها فى السجن، قرر الانفصال عن الفكر الإسلامى، واستئناف دراسته ثم العودة إلى المجتمع الفرنسى. فى عام 2015، خلال الهجمات على «شارلى إبدو» وهايبركاشر، قرر الخروج عن الصمت لشرح تجربته، وهى شهادة أساسية ورئيسية لفهم عمليات التطرف بشكل أفضل. وفى عام 2016، نشر كتابًا بعنوان «إرهاب الشباب» عن دار كالمن.
وفى هذه المقابلة مع «لو ديالوج» حيث يعمل الآن ككاتب عمود، يناقش أسباب كتاب سيرته الذاتية وتجربته، وقبل كل شيء شهادته الثمينة حول آليات التطرف والتجنيد
لو ديالوج: كانت هجمات عام ٢٠١٥ هى التى دفعتك لكتابة هذا الكتاب وبصفتك جهاديًا سابقًا، كيف واجهت شخصيًا هذه الهجمات وماذا كان تحليلك العام منذ ذلك الحين لهذا الخطر الإرهابى الذى أثر على الغرب منذ ذلك التاريخ؟ وبينما تخفى ماضيك الشائك منذ فترة طويلة، فلماذا قررت أن تتحدث، خاصة خلال هذه الفترة المأساوية؟
ديفيد فالا: لقد كانت بالفعل هجمات يناير ٢٠١٥ ضد المحررين فى «تشارلي» ومتجر هايبركاشر هى التى جعلتنى أقرر عدم الكشف عن هويتى حيث كان السبب ذو شقين؛ الأول يتمثل فى عدم السماح بمهاجمة اليهود بسبب أصولهم فقط، كما كان الحال بالنسبة لعملاء المتجر المستهدف، والثانى هو أن رسالة الأخوين كواشى كانت تهدف لإخبارنا بأن التدنيس وعقوبة الإعدام قد عادا.
لوديالوج: تتحدث فى كتابك عن كيف أصبحت متطرفًا. ولكن قبل كل شيء، كيف خرجت أخيرًا من هذه الحلقة. باختصار، ما هى خلفيتك، وكيف تفسر تحولك إلى الإسلام ثم التطرف والكفاح المسلح بإسم الدين فى مناطق الحرب مثل يوغوسلافيا فى التسعينيات؟
ديفيد فالا: الخطأ الذى ارتكبته فى ذلك الوقت كان الاعتقاد بأننى سأقوم بعمل على أرض الواقع ومع ذلك كنت أرى أن التضاريس هى التى كان لها تأثير كبير على؛ إذا كنت قد تمكنت من الانضمام إلى وحدة قتالية فى البوسنة بمجرد وصولى، لما كنت بحاجة إلى أيديولوجية لدعمى. المشكلة هى أن أصدقائى وأنا - هناك تسعة منا - لدينا «فكرة جيدة» للذهاب إلى يوغوسلافيا السابقة عندما أعلنت كرواتيا والبوسنة المتحالفتان ضد صربيا، الحرب على بعضهما البعض. لقد ألقينا بأنفسنا حرفيًا فى فم الذئب، غير مسلحين، ولمدة ثلاثة أسابيع وكدنا أن نموت مرات عديدة؛ لذا كنت أحتاج إلى أيديولوجية تمكننى من المواصلة وعدم التراجع.
لوديالوج: عندما عدت من إقامتك فى باكستان وأفغانستان، تم إلقاء القبض عليك فى عام ١٩٩٥، فى سياق هجمات ذلك الوقت، وحُكم عليك فى عام ١٩٩٨. وفى السجن بدأت عملية ترك التطرف. لكن بطريقة انفرادية وبدون «برنامج للتطرف». إنك تقول إن ذلك يرجع بشكل خاص إلى الدولة الفرنسية، «عدوك» السابق، الذى عاملك بشكل جيد أثناء احتجازك ومحاكمتك. هذا هو السبب فى أنك ضد قوانين استثنائية لمحاربة الإرهاب. لأنه غالبًا ما يحدث العكس مع العديد من أشكال التطرف فى السجن. ماذا تظنون؟ وهل كان هناك «أمر» آخر فى ذهنك بينما بقيت مسلمًا؟. بالنسبة لك، هل القضاء الفرنسى ونظام السجون متكيف مع هذه الظاهرة والأسلمة بشكل عام؟ من واقع التجربة، ما هى توصياتك بشأن هذا الموضوع (لا سيما بشأن النقاش حول إعادة تجميع المتطرفين)؟
ديفيد فالا: إذا كنت قد عوملت خارج الإطار القانونى، كما كان الحال بالنسبة لمعتقلى جوانتانامو، بالتعذيب والبلطجة، فمن المؤكد أننى كنت سأغلق عقلى على العقيدة الجهادية، ولن أتركها أبدًا. حقيقة أننى عوملت فى إطار القانون، كانت بمثابة كسر حقيقى فى قناعاتى السياسية. كنت على يقين عندما تم توقيفى أننى سأتعرض للتعذيب والإعدام. وهذا لم يحدث قط. فى فرنسا، استمر تعزيز ترسانة العقوبات، بحيث أصبحت العقوبات المفروضة ثقيلة بشكل متزايد. وبغض النظر عن إبعاد المجتمع الفرنسى للمدانين، فإن هذه الأحكام هى إقرار بتأجيل إدارة عودة الجهاديين إلى الحرية. فى الواقع، يبدو أن الرد، إذا لم يكن بشكل مختلف يصبح فقط إجراءً جزائيًا وقمعيًا ولا يحمل أى توقع حقيقى للمستقبل. فى الوقت الحالى، لا يمكن لأى دولة أن تدعى أنها طورت طريقة لفك ارتباط الجهاديين وأن هذه الطريقة أثبتت فعاليتها. ومع ذلك، هناك المثال الألمانى الذى يتكون من متابعة الموضوعات المعنية دون انقطاع فى كل مرحلة من مراحل العملية القضائية والسجن. ويبدو لى أن هذا يسير فى الاتجاه الصحيح. لقد مضى وقت طويل أو متوسط، يمكننا أن نلاحظ ما إذا كان الشخص المدان بالجهادية يظل مجمدًا فى هذه العقيدة، أو ما إذا كان يخرج منها شيئًا فشيئًا. فقط الفريق الذى سيكون فى هذه المدة يمكنه «بشكل معقول» تقييم مستوى فك الارتباط أم لا. وبغض النظر عن إتقان «التقية» أو التستر، هناك دائمًا عناصر لغة يمكن أن «تخون» فكر الذات، ولا يمكن الكشف عن ذلك إلا عندما يتبع الفرد نفس المتحدثين. ومع ذلك، من حيث القانون، من المستحيل إدانة تقدير بسيط للخطورة وكل ذلك سيكون صندوقًا قضائيًا حقيقيًا سيتم فتحه إذا بدأنا فى سن «الحبس الوقائى». كانت «القيود الوقائية» هى السبيل لإسكات المعارضة عندما تولى الحزب النازى السلطة فى ألمانيا عام ١٩٣٣.. نحن نعلم إلى أين سيقود هذا أوروبا. فى هذا، يطرح الجهاد مشاكل حقيقية بين احترام الحقوق الفردية والجماعية من جهة، والأمن من جهة أخرى.
كما تذكرنا الحرب ضد الجهادية بالتوازن غير المستقر بين الحقوق والواجبات. الحفاظ على حقوق المواطنين، من حيث الحرية، هو واجب دول القانون التى ندعى أنها فى أوروبا وبصراحة، لا أحب أن أكون مشرعًا أو قاضيًا فى مثل هذه الأمور.
لو ديالوج: بعد إطلاق سراحك وإثبات عدم تلقينك العقائدى، فى بلدان أخرى، كنت ستصبح مستشارًا رسميًا للدولة بشأن هذه القضايا. هل تم الاتصال بك - إذا كان بإمكانك قول ذلك بالطبع - من قبل أجهزة الأمن الفرنسية للحصول على المشورة أو غيرها من أجل فهم البرامج والتكوين العقلى للإرهابيين؟
ديفيد فالا: لقد اتصلت بى وزارة الداخلية مرة واحدة فقط للمشاركة فى حملة «أوقفوا الجهاد» فى عام ٢٠١٧. هذا هو العمل الوحيد مع جهاز أمنى لدولة ما معى. الثقافة الفرنسية ليست موجهة نحو البراجماتية مثل الثقافة الأنجلو ساكسونية. على سبيل المثال، قابلت مستشار باراك أوباما الداخلى لمكافحة الإرهاب، إيرول ساثرز، بعد هجمات ١٣/١١ فى باريس مباشرة. لقد فوجئ بعدم دعوتى للتعاون مع الخدمات المخصصة فى فرنسا. أخبرنى أنه فى الولايات المتحدة، سأكون بالفعل متعاقدًا مع أجهزة الاستخبارات والتحليل فى الحرب ضد الجهادية. بالنسبة له، على الأقل، كان يجب أن أشارك فى برنامج الدراسة والمؤتمرات فى الجامعة.
لوديالوج: هل أنت على اتصال بجمعيات تتعامل مع هذه المشاكل؟ هل من الممكن فى فرنسا تنفيذ برامج جادة لنزع التطرف؟ لأن نتائج المراكز القائمة بعيدة عن كونها مقنعة.. هل الشر أعمق خاصة فى مجتمع فرنسى حالى منقسم إلى هذا الحد؟
ديفيد فالا: يقتصر «نشاطي» الوحيد فيما يتعلق بردع الجمهور المستهدف، فى مواجهة الخطاب الجهادى، على منشوراتى على فيسبوك، وبعض الخطابات العامة النادرة. بصرف النظر عن ذلك، ليس لدى أى وسيلة أخرى، فأنا مدير أعمال فى الصناعة. «الرابط» الوحيد مع خلفيتى ونشاطى المهنى هو العمل فى أعمال الحراسة الصناعية. بالنسبة لسجين سابق، فأن تصبح مدير أعمال فى الحراسة الامنية هو جزء أو نوع من التواصل المنطقى.. لقول الحقيقة، لدى انطباع بأننى فرس أصيل يعرف أنه قادر على الفوز بالسباق، لكننا نحافظ على خانة البداية مغلقة.
لوديالوج: السجن، والقراءة، والدراسات، والشهادات، والعمل.. خلاصك وإعادة اندماجك هى نموذج يحتذى به. الآن، أليس من الأسهل «ترك الأصولية» بالنسبة إلى من اعتنق الإسلام أكثر من الشاب من أصل وثقافة عربية مسلمة، والذى لديه رؤية أخرى لفرنسا والذى، بالحق أو بالباطل، لا يجعله يحلم؟
ديفيد فالا: بغض النظر عما يعتقده أى مرشح للجهاد، من الثقافة العربية الإسلامية، إذا كان قد ولد فى أوروبا، فهو على أى حال نتاج ثقافة البلد الذى ولد فيه. لقد فهم دعاة داعش ذلك جيدًا، ولم يكن الخطاب الموجه إلى الشباب الذين يعيشون فى أوروبا يستهدف على الإطلاق المرشحين المحتملين من العالم العربى أو آسيا الوسطى. كان الخطاب الموجه إلى الشباب المولودين فى أوروبا موجهًا إلى «المستهلكين» الغربيين. لقد وُعدوا بمكان، ورتبة، ووسيلة عمل، وبيت، وسيارة، ونساء. كان خطاب العالم العربى هو خطاب استعادة الخلافة وكان خطاب آسيا هو خطاب خلاص عالم ما بعد الحداثة من خلال التضحية بالنفس.
لوديالوج: فى فرنسا، هناك نقاش حاد ولا يزال أدى ولازال، إلى التعارض بين بعض الباحثين، فقد انقسموا إلى معسكرين مختلفين: مؤيدو نظرية أسلمة التطرف ضد أولئك الذين يدافعون عن راديكالية الإسلام. ماذا تظنون؟ ما هى برأيك الأسباب الرئيسية للتطرف الديني؟
ديفيد فالا: فى رأيى، هذا هو الموقف الفرنسى النموذجى، والذى، عندما يظهر الموضوع، يؤدى إلى معارضة مبدئية بين طريقتين لرؤية الأشياء. إنها مانوية سداسية للغاية يمكن ملاحظتها فى جميع النقاشات التى تعبر مجتمعنا تقريبًا. إن الرغبة فى الفصل بين «أسلمة التطرف» و«تطرف الإسلام» تأتى بنتائج عكسية. «الحقيقة» هى بالتأكيد بين المفهومين المذكورين. إن الشعور بالرضا عن «أسلمة التطرف» لا يمكن أن يفسر سبب تمنى الجهاديين للموت برغبتهم، فى حين لم تكن هناك حركة إرهابية واحدة من الخمسينيات إلى الثمانينيات من القرن الماضى، تدعو إلى قتل منفذى الهجمات. إن الشعور بالرضا عن «تطرف الإسلام» لا يسمح لنا بفهم الجانب السياسى للإسلام كمشروع دولة إسلامية. يبدو الأمر كما لو أن العنف المتأصل فى الإسلام السياسى كان شيئًا جديدًا.. العنف السياسى لا يستحقه إلا حقيقة الولاء لرجل السلطة هذا أو ذاك. مثال الحرب اللانهائية بين السنة والشيعة هو مثال واضح فى حد ذاته. إنها حرب بين الولاء لخليفة بالنسبة للسُنة أو لإمام بالنسبة للشيعة.
لوديالوج: أنت مراقب يقظ للأخبار الوطنية والدولية. كيف تقيمون التهديد الجهادى اليوم فى فرنسا وحول العالم؟ ماذا عن «الجهاد ٢.٠» و«الجهاد الجوي"؟
ديفيد فالا: مثال يلخص هذا الخطر الجديد. هذا هو الهجوم على سوق الكريسماس فى ستراسبورج. تحضر الشرطة للقبض على المشتبه به فى السادسة صباحًا عندما لا يكون فى المنزل. لذلك علم نفس المشتبه به أن الشرطة تبحث عنه فى عمليات السطو. لا ندرى ما الذى يلومه المشتبه به على نفسه فى هذه المرحلة. لكن ربما يكون هذا أكثر خطورة من السرقات «البسيطة». إذن ها هو هنا بين خيارين:
يترك نفسه للاعتقال، مع التأكد من العودة إلى السجن لسنوات.
مبايعة داعش.. يقتل ويترك نفسه للقتل ليصل إلى مرتبة الشهيد، واليقين بالذهاب إلى الجنة. وبالطبع نعرف ما هو الاختيار الذى اتخذه هذا المرشح للولاء لداعش.
لوديالوج: أخيرًا، تقول إن عليك «معرفة ما هو العالم العقلى للجهاديين، حتى تعرف ما هى الإجابات التى يجب أن تقدمها لهم». برأيك، ما هى ردود الفعل لكبح هذه الآفة فى فرنسا كما فى أى مكان آخر؟.
ديفيد فالا: أفضل إجابة، فى رأيى، هى تلك المتعلقة بالخطاب المضاد الذى يجب تقديمه للخطاب الجهادى. نحن نبيع الإله على جميع مستويات العقيدة، بينما كل شيء سياسى وإنسانى فقط.
ذات يوم، خلال مؤتمر، سألنى شاب ما الإجابة التى يجب أن أعطيها لأولئك الذين تجتذبهم صافرات الجهاد. كان ردى على النحو التالي:
«قيل للشباب إنهم سيَقتِلون ويُقتَلون فى سبيل الله، فى حين أنهم سيَقتِلون ويُقتَلون من أجل أمير فقط.. أمير أو خليفة لا يمكن ضمان ذهابهم إلى الجنة، مثل هؤلاء من سيتبعها؟» ورأيت فى وجه الشخص الذى طرح السؤال أنه قد فهم الإجابة جيدا.
