حضرت 7 قمم لمؤتمر المناخ والقمم الأفريقية هي الأكثر تميزا
القادة من معظم دول العالم حضروا هذه القمة وهذا أمر مدهش
من الصعب الحديث عن المناخ وأنا أتابع هاتفي كل دقيقة للإطمئنان علي زوجتي وطفلي خوفا من اصابتهم بقنبلة
في ظل ما يعيشه العالم من تبعات قاسية للحرب الروسية الأوكرانية منذ فبراير العام الجاري وما ترتب عليها من ارتفاع نسبة التضخم وتراجع الاقتصاد العالمي ومشكلات الأمن الغذائي واتهامات تلوح هنا وهناك بين الدول وبعضها؛ تقام فاعليات مؤتمر المناخ Cop27 علي ارض السلام بمدينة شرم الشيخ في مصر منذ السادس من نوفمبر الجاري.
ومن خلال متابعة “البوابة نيوز” لاحداث ومجريات المنتدى لاحظت تواجد الجناح الخاص بدولة أوكرانيا بشكل فعال وكبير مما جعلنا نتسائل ما هي مبادرات ومساهمات أوكرانيا في تغير المناخ، وما الذي تحتاجه من Cop 27 في ظل ما تواجهه من صعاب هذه الأيام، وما هي رسائل أوكرانيا من مصر إلي العالم، فكان لنا هذا اللقاء مع اوليكسي ريبشن، عضو الوفد الاوكراني في مؤتمر المناخ Cop 27، وهو برلماني سابق وحضر كافة فاعليات مؤتمر المناخ من 2015 وحتي الآن.. وإلي نص الحوار..
مرحبا سيد أوليكسي ريابتشين من الوفد الأوكراني المشارك في قمة المناخ رقم 27 في شرم الشيخ. أهلا بك للحديث علي صفحات جريدتنا.. أهلا وسهلا، سعيد جدا بمقابلتك.
أنبهرت بالجناح الأوكراني المشارك في القمة الذي يعكس لمسات فنية جميلة رغم الحرب الدائرة فيلدكم مع روسيا منذ شهر فبراير والتي خلفت آثار قوية على الاقتصاد الأوكراني.. ماذا تنتظرأوكرانيا من قمة المناخ؟ وماهي الرسالة التي تريد توصيلها للعالم؟
شكرا جزيلا على زيارة الجناح الخاص بنا، كما ترين، فإن معظم الأجنحة المشاركة في القمة جميلة ومليئة بالألوان والإضاءة، لكن اللون الطاغي على الجناح الخاص بدولتنا هو الرمادي وهو يعكس المزاج العام في أوكرانيا، وأيضا الخرب الدائره هناك، ويحتوي الجناح على جزئين الأول يحتوي على فوهه في التربة، وهي تشبه الفوهات التي تحدثها القذائف المتواليةعلى أرضنا نريد أن نرسل إشارة الى الدول وخاصةالأفريقيه منها فقمة المناخ هذا العام هي قمه أفريقية بإمتياز فإن الجفاف يجعل من الصعب على الدول الإفريقية أن تنتج المحاصيل، وأوكرانيا هي دولة تملك أفضل تربة في العالم وتساعد الدول الإفريقية بالغذاء، ولكن هذا الأمر أصبح مستحيلا الآن بسبب روسيا التي تدمر تربتنا الخصبة الآن.
الرسالة التي نريد أن نبعثها هي أنه ليس التغير المناخي فقط هو الذي يدمر الأرض ولكن أيضا الحروب والأفعال البربرية تقوم بنفس الشئ، تسبب الموت والقتل، وهذا الجزء من الجناح يحكي القصة من خلال عدد من الفيديوهات ونماذج من القذائق.
أما الجزء الثاني، يمثل أوكرانيا الخضراء، لأننا نؤمن أننا سوف ننتصر في هذه الحرب وسوف نقوم بإعادة بناء دولتنا بمساعدة المجتمع الدولي، وسوف تصبح أوكرانيا خضراء مرة أخرى، ولكن عندما نفعل هذا سوف نعتمدعلى التكنولوجيا الحديثة، سوف تكون منازلنا موفرة للطاقة.
لقد تم تدمير مصافي البترول ولكننا نستطيع صناعة السيارات الكهربائية، نستطيع الإعتماد على الهيدروجين الأخضر والوقود العضوي، طاقة الرياح والطاقة الشمسية، نحن نؤمن بأهمية التنمية الخضراء لدولتنا، هذه هي الرسالة التي نريد أيصالها.
حسنا.. لقد قرأت على موقع الجناح الأوكراني أنه لديكم خطة للتنمية الخضراء.. وأيضا لديكم مبادرة تسمى الجزور الخضراء.. هل لك أن تحدثنا عن هذه الموضوعات؟
نعم، كما قولت لك، أن هذة القمة هي قمة إفريقية ونجدها فرصة هامة للتحدث للدول الإفريقية، ما نلحظه هو تأثرالدول الإفريقية بوجهة النظر الروسية، مانريد أن نوصله هو أن الدول الأفريقية أصبحت تعرف معنى التحرر والإستقلال، ولكن الروس يريدون أن يعيدوا هذه الدول إلى عصر الإستعمار مرة أخرى، نحن مررنا بنفس التجربة، لقد وقعت دولتنا تحت الإحتلال الروسي وبعد هذا أصبحنا مستقلين ونريد أن نستمر في إستقلالنا، والروس يحاولون التأثير على قرارنا وهو الأمر الذي لا نقبله، ولهذا نريد أن نوصل هذة الرسالة الى الدول الإفريقية والى الذين يزوروا الجناح الخاص بنا، فالذين يسألوننا عن حقيقة الأمر، نريدهم أن يتركوا الجناح الخاص بنا وقد حدث تحول في معلوماتهم.
نحن نحارب كي نفوز بقلوب وعقول الناس في القارات الأخرى، لقد أطلقنا هذة المبادره مع علمنا أن الكثير من الناس يعانون من الجوع، وسوف تجعل التغيرات المناخيه هذه الأمور أسوأ في المستقبل.
الأمن الغذائي هو شئ بالغ الأهمية ولذلك نحن لا نتحدث فقط عن الطقس والطاقة ولكننا نتحدث ايضا عن جانب الغذاء، نريد أن نقول أنه بمقدورنا أن نقدم المزيد من الغذاء والزراعة والمنتجات الخضراء للقارة الإفريقية، ولكن المشكلة هي أن روسيا تستخدم هذا الجوع كي تحقق أهدافها وتجعل أوكرانيا تعاني أكثر، سوف يمثل رئيس دولتنا ووزير الزراعة هذه المبادرة الأسبوع القادم ونحن ندعوك للتحدث للوزير.
بالطبع ستكون فرصة جيدة.. ولكن دعني أقول أن القارة الأفريقية تسهم ب 3% فقط من حجم الإنبعاثات في العالم.. في حين أن الدول الصناعية مثل الصين والدول الأخرى تساهم بمعظم الإنبعاثات.. كيف ترى زعماء هذه الدول وهم يأتون الى هنا ويتحدثون عن مكافحة التغيرات المناخية في حين أن دولهم هي المسئولة عنها؟
كل دولة في احتياج لأن تجتذب إستثمارات لأجندتها الخضراء، سوف تستطيع الدول إجتذاب الإستثمارات من كل دول العالم خاصة لو لديهم خطة تنمية مستدامة ويستطيعوا التعامل مع قضية الإنبعاثات، لقد تعهدت الدول المتقدمة، ومن ضمنها الإتحاد الأوروبي بسداد 100 مليار دولار كل عام للتعامل مع قضية التغيراتالمناخية، تحاول أوكرانيا أن تستفيد من هذا الدعم لدفع التنمية الخضراء فيها قدما، ولكن المشكلة هي أن روسيا تحتل أفضل الأماكن لتوليد الطاقه من الرياح والشمس في أوكرانيا، فإنهم يدمرون الواح الطاقة الشمسية بدباباتهم، وايضا توربينات الرياح، فالروس يقومون بتدمير الأستثمارت التي وضعتها أوكرنيا في مجال البيئة، فإنهم لايأبهون لموضوع الطقس وهذه أيضا رسالة أخرى نريد ايصالها في هذه القمة، سوف نقوم بتحرير دولتنا وسوف نستأنف تنميتها الخضراء، رسالتنا للعالم، نحن نريد الإعتماد على الطاقة الخضراء والتكنولوجيا النظيفة.
تعهدت الدول المتقدمة بدفع 100 مليار دولار كل عام.. ولكن هذه الدول لم تدفع سوى 100 مليار دولار في السبع سنوات الماضية.. هل تأمل أن تكون نسخة هذا العام من القمة للفعل والعمل؟
أتفق معك تماما أن هذه مشكلة كبيرة، وأكثر من هذا أن الحروب وأزمة الطاقة العالمية والتضخم، هي أشياء تؤثرعلى العالم أجمع، وأن الأموال التي يصرفها الناس على البترول والغاز يجب أن يتم أنفاقها على التعامل مع التغيرات المناخية.
كما أن الحرب التي تشنها روسيا تؤثر على جميع الدول التي تنفق الأموال التي تعهدت بدفعها للتعامل مع التغيرات المناخية على الوقود الأحفوري، ما يفعله الروس هو أمر سخيف، أنهم لايأبهون بالتغيرات المناخية، ولهذا يعاني الجميع، وهذا ما نقوله أن الدول المتقدمة غير قادرة على الوفاء بإلتزاماتها بسبب الحرب، بسبب أزمة الطاقة، ولهذا أقول أن الحل هو أن ننتصر في هذه الحرب وأن نطرد المعتدي من دولتنا وسوف يكون هناك سلام وأموال يتم إنفاقها على التنمية الخضراء.
لقد تحدثت عن مصر وكيف تأثرت بهذه الحرب.. وكما تحدث الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي عن أهمية إنهاء هذه الحرب وأن هذه هي رسالة مصر في هذه القمة.. هل أنت متفائل بأن الحرب سوف تنتهي هذا العام وأن دولتكم سوف تنال حريتها؟
لقد قدم الرئيس الأوكراني رده على دعوة الرئيس المصري في رسالة مصورة للقمة، وقال إن العالم يجب أن يوقف روسيا ويوقف هذه الحرب، نحن في أوكرانيا نؤمن بأننا سوف ننتصر في الحرب.
بالأمس أعلن الروس أنهم سوف ينسحبون من منطقة كيرسون، وهي منطقة كبيرة تم إحتلالها من قبل روسيا ولكن أستطاع جنودنا البواسل قطع الإتصالات عن الروس وتدمير مخابئ السلاح الروسية، كل هذه الأفعال أجبرت الروس على المغادره، إننا متفائلون أننا سوف نستطيع إطلاق سراح بلدنا، كلا لأراء متفقة على هذا.
هل تستطيع أن تحدثني عن هذه القمة؟ هل حضرت قمم سابقة أخرى؟ لقد تجولت في الأجنحة المشاركة في القمة، هل ثمة أي إختلاف؟
هذه هي المرة السابعة التي أحضر فيها قمة المناخ، فلقد حضرت القمم السابقة في باريس، مراكش، مدريدو جلاسكو، والآن في شرم الشيخ، وأنا أقارن كل هذا ببعض، إن القمم الأفريقية دائما تكون مميزة، كان الحال هكذا في مراكش ونفس الشئ هنا، الناس فخورين جدا وهو حدث كبير، كل الناس المشاركون من مصر يشعورن بالفخر بمصريتهم، سواء الناس الذين يقفون بجانب الأبواب أو الذين يقدمون الشاي أو حتى سائقي التاكسي، كلهم يتعاملون بكل ترحاب، القمم الإفريقية دائما تركز على إحتياجات الدول النامية ومسؤولية الدول المتقدمة تجاه هذه الدول، الأمل هو أن يتحول كل هذا العمل جاد.
هل تعتقد أن هذه القمة مختلفة عن قمم المناخ السبع الأخرى التي حضرتها في الماضي؟
نعم، لقد اعتقدت أن هذه القمة سوف تتعامل مع أمور فنية في المقام الأول أو مع التحضير للقرارات الكبيرهو ليست القرارات الكبيره نفسها، ولكن الحقيقة هي أنا لقمة قد تحولت إلي حدث سياسي، لقد حضر عدد كبير من قادة الدول على الرغم أن هذا الأمر لم يكن واضحا منذ أسبوعين، ونحن ننتظر وصول قادة أكثر قريبا، وهذه علامة جيدة على أن الجانب المصري أستطاع أن يجتذب كل هؤلاء القادة، الأمر الذي يبعث برسالة قوية جدا، ونحن ننتظر الآن المفاوضون ونريد أن نرى كيف سيتفاوضون وكيف سيحضرون أوراقهم، وهو أمر معقد وممل للغاية، وكله في سبيل التغلب على مشكلة التغيرات المناخية.
ماهي الأهداف التي يريدها وزير البيئة الأوكراني في هذه القمة؟
هذا هو السؤال الذي نريد أن نطرحة علية عندما يصل هنا يوم الأثنين القادم، سوف يقوم الوزير بعقد مؤتمر صحفي، وسوف يلتقي القيادات في مصر ويتحدث عن كل القضايا التي أتى بها إلي هنا، سوف يتحدث عن مبادرة الحبوب والحرب الروسية، هناك الكثير من الأموال الروسية التي تم تجميدها في الدول الأخري ونحن نريد أن يتم تعويضنا عن الدمار الذي ألحقوها ببلدنا وبالبيئة فيها، نحن نعلم أن مصر عانت كثيرا من الحروب الصراعات، وعندما نأخذ تعويض من المعتدين، سوف يدرك هؤلاء المعتدون أن هناك تكلفة لإعتدائتهم، ليس فقط بتدمير بلدنا ولكن أيضا لتدمير البيئة.
هل ممكن أن تحدثني عن الحرب في بلدكم وكيف يراها الشباب الأوكراني، أنها شئ صعب للغاية، أليس كذلك؟
نعم، هذا شئ معقد للغاية، أنة من الصعب الحديث عن المناخ عندما تدق صافرات الأنذار في كل مكان، عندما تكون في كييف، لاتتوقف صافرات الإنذار عن الدق، في هذا الوقت يهرع الأطفال الى المخابئ، نحن نتحدث عن الجيل القادم، أنا أفكر طول الوقت في أسرتي وهل هي بخير أم لا.
لا استطيع التحدث عن المناخ والطبيعة في بلدنا عندما يتم تدمير الغابات، وعندما نرى الأليات الروسية تدمر الطبيعة، كل شئ يحدث للطبيعة وللكائنات الحية يترك الم شديد في القلوب.
تعلم أن الأفارقة يعانون من الجوع والفقر.. ولكن يتم الحديث اليهم الأن عن البيئة ومسؤوليتهم عن حمايتها على الرغم من أن أفريقيا تساهم ب 3% فقط من الأنبعاثات.. نقول للأفارقة لاتستخدموا البلاستيك وحافظوا على البيئة.. هل تعتقد أن هذا أمر واقعي؟
لقد كنت عضوا في البرلمان الأوكراني وواجهتني نفس المشكلات، عندما تتحدث عن السيارات الكهربائية وتذهب الي الريف فتجد المواطنون يستخدمون الدراجات، أشخاص أكبر منى في السن، فهم لايستخدمون هذه الدرجات حفاظا على البيئة ولكن لأن هذة هي الطريقة التي تعودوا على العيش بها.
وعندما نتحدث عن الوقود العضوي، نذهب الي القرية ونجد أن الناس يقطعون المحاصيل حتى يحصلون على التدفئه، هذه هي الطريقة التي يحيا بها الناس، المناخ يتمحور في الأساس حول المال، حول الوظائف الخضراء، حول التكنولوجيا الخضراء، ولهذا يجب أن يتحدث السياسيون، والمسؤولون للناس كي يفهموهم أنه من أجل صالح البلد، هذا ينطبق أيضا على مصر، السياح الذين يأتون الي هنا يريدون أن يروا أن بلدكم هي بلد خضراء، يريدون أن يروا أن المخلفات يتم تدويرها، هذه الطريقة التي نغير بها الأشياء، ولكن يجب أن نعلم أن التغيير يبدأ من مرحلة الطفولة، الحقيقة هي أن أطفالنا يهتمون بالبيئة أكثر منا نحن، يشعر هؤلاء الأطفال أننا لم نترك لهم كوكب نظيف، وأننا نستخدم الوارد بشكل سئ، ولهذا أقول أننا يجب ألا نفعل هذه الأشياء من أجل الجيل الحالي ولكن أيضا من أجل الأجيال القادمة.
هل تعتقد أن التمويل اللازم للتعامل مع ملف التغيرات المناخية يمكن الحصول عليه من خلال هذه القمة، خاصة في ظل حالة تردي الإقتصادي العالمي؟
بالأمس تم عقد فاعلية يوم التمويل وكان الحديث في غاية الجدية، الحقيقة هي أن أوكرانيا هي أحدى الدول النامية، ولهذا هي تشعر بنفس الألم، فهي تحاول إجتذاب نفس التمويل وهذا يضعها في المنافسة مع مصر والدول الأخرى.
الحل من وجهة نظرنا وهو ما قاله الرئيس الأوكراني للرئيس المصري هو أن تتوقف هذه الحرب، هذا سيجعل العالم أكثر أمنا وسوف يعطي هذا الفرصة للعالم أن ينفق الأموال على حل مشاكل كونية مثل التغيرات المناخية لا على الحروب، عندما تتوقف الحرب، سوف يصبح الوضع في سوق الطاقة العالمي أفضل بكثير، وسوف يكون هناك الكثير من المال الذي يمكن إنفاقة على التعامل مع أثار التغيرات المناخية.
أريد أن أشكرك جدا على هذه المقابلة.. هل هناك ما تريد أن تقوله في الختام؟
نعم، نريد أن نشكر الجانب المصري على الدعم الذي يقدمه لبلدنا، نحن نؤمن اننا سوف ننتصر في هذه الحرب، وسوف نستطيع تقديم غذاء أكثر للعالم.
تعمل إحدى شركاتنا وهي “نافتو جاز” في مصر وتقوم بإستخراج البترول، فلدينا العديد من التعاون في مجال الأعمال مع مصر، سوف يكون من الجيد أن تستطيع دولنا العمل والربح، لا التقاتل، وسوف يسهم هذا فى رفاهية شعوبنا، وهذا سوف يؤهلنا للتعامل مع قضية التغيرات المناخية.
