في مقابلة مع صحيفة «لوموند»، تحدث الأمين العام لحلف الناتو عن المخاطر التي تشكلها الحرب في أوكرانيا على الحلف الأطلسي.. «البوابة نيوز» تنشر أهم ما جاء فى الحوار ليتعرف القارىء على منهج تفكير الحلف فيما يدور حاليًا على الأرض الأوكرانية
مقابلة أجرتها: إليز فينسينت (بروكسل، مراسلة خاصة) وجان بيير ستروبانتس (بروكسل، المكتب الأوروبي)
بعد أكثر من شهر بقليل من بدء الحرب في أوكرانيا، يناقش الأمين العام لحلف الناتو ينس ستولتنبرغ مخاطر هذا الصراع على الحلف الأطلسي والرد الذي يجب أن تقدمه منظمته.
لوموند: أشار الرئيس فولوديمير زيلينسكي مؤخرًا إلى أن أوكرانيا قد تتخلى عن عضوية الناتو ويمكن أن تصبح محايدة. هل يمكن أن يكون هذا جزءًا من الحل السياسي للصراع مع روسيا الذي تطالبون به؟
ينس ستولتنبرغ: نحترم جميع قرارات الدولة المستقلة ذات السيادة، سواء قررت التقدم للعضوية أم لا. والأمر متروك لأوكرانيا أيضًا لاتخاذ قرار بشأن وضعها الحيادي المحتمل. لكنني ألاحظ أن ملاحظات الرئيس لم تشر إلى قرار رسمي بل إلى إعلان نوايا.
يتمركز الآن أكثر من 100000 جندي أمريكي في أوروبا، العديد منهم في بولندا، حيث يتجاوز عدد قوات الناتو الآن 10000. هل من غير المحتمل أن تعتبر موسكو هذا انتهاكًا لقانون التأسيس لعام 1997، الذي يضع إطارًا لاتفاق حلف شمال الأطلسي وروسيا ومن حيث المبدأ تحدد مثل هذه النشرات بـ 3000 جندي؟
ينص قانون التأسيس بوضوح على وجوب احترام وحدة أراضي جميع الدول الأوروبية، وقد انتهكته روسيا باستمرار. في عام 2008، عن طريق غزو جورجيا؛ في عام 2014 بضم شبه جزيرة القرم؛ ومنذ ذلك الحين، كل يوم، من خلال زعزعة استقرار شرق أوكرانيا، ومؤخرا عن طريق غزوها. يجب أن نرسل رسالة واضحة إلى موسكو ونفعل ذلك لمنع الصراع من التدهور. يجب ألا يكون هناك سوء فهم بأن الهجوم على أحد حلفائنا من شأنه أن يؤدي إلى رد فعل على مستوى الحلف. بإرسال هذه القوات، نوفر رادعًا ذا مصداقية لا يهدف إلى إثارة الصراع ولكن لمنعه وضمان السلام. ومع ذلك، فإن هذا الوجود للولايات المتحدة ليس جديدًا تمامًا.
كان جزء كبير من هذه القوات موجودًا بالفعل قبل هذه الحرب. كنا مستعدين جيدًا، بمزيد من التدريبات، والمزيد من المعدات، والمزيد من الإنفاق الدفاعي، والمزيد من التواجد الجوي خاصة في البحر الأسود. منذ عام 2014، أنشأنا أيضًا أربع مجموعات تكتيكية في دول البلطيق وبولندا [التي يبلغ عددها الآن ثماني مجموعات]. عندما حدث الغزو، قمنا بتفعيل خططنا الدفاعية منذ اليوم الأول وأرسلنا على الفور المزيد من القوات. كما شاركت فرنسا في هذا التكيف التاريخي بإرسال جنود إلى رومانيا وإستونيا. ستقود فرنسا القوات المنتشرة في رومانيا وسيتم تصنيفها على أنها "دولة الإطار".
كيف تحلل إعلان روسيا عن تركيز محتمل لجهودها على نهر دونباس، وبالتالي تخفيف الضغط على كييف، من بين أمور أخرى؟
دعونا نظل حذرين في تفسير مواقف معينة. لقد رأينا أن السيد بوتين والسيد لافروف وآخرين يعرفون كيف يكذبون عندما أكدوا أن أوكرانيا لن يتم غزوها، على الرغم من أننا كنا نشهد، شهرًا بعد شهر، تعزيزًا لوجودهم العسكري. وقد تم وصف ذلك على نطاق واسع، ولا سيما من قبل الخدمات الاستخباراتية الأمريكية. بعد قولي هذا استهانت روسيا تمامًا بقدرات المقاومة لدى الأوكرانيين، بينما بالغت في تقدير إمكانات قواتها المسلحة. ومن هنا التزامها بمراجعة خططها فيما يتعلق بتطور الصراع.
كان لدى القادة الغربيين الكثير من المعلومات، لكن عشية 24 فبراير، كانوا لا يزالون يتحدثون مع السيد بوتين. هل كانوا ساذجين؟
تبادلنا المعلومات بشفافية. كنا نعرف الخطط والقدرات والنوايا ولكننا بالطبع واصلنا العمل من أجل حل سياسي. لقد عملت الولايات المتحدة، وأنا، وآخرون، في هذا الاتجاه، مثل فرنسا والرئيس ماكرون الذين لعبوا ولا يزالون يلعبون دورًا مهمًا في محاولة إيجاد مخرج. لا توجد تناقضات بين الوضوح بشأن مخاطر الغزو ومحاولة إيجاد حل سياسي.
قال الرئيس الأمريكي جو بايدن الأسبوع الماضي إن هجومًا روسيًا محتملًا بالأسلحة الكيماوية من شأنه أن يؤدي إلى رد الناتو. ما تفسرك؟
إن استخدام الأسلحة الكيميائية سيكون غير مقبول على الإطلاق، ومروعًا، وسيغير طبيعة الصراع. وهذا يؤكد ضرورة وقف هذا الصراع الخطير. اتفق جميع الحلفاء على أن انتهاك الحظر المفروض على استخدام مثل هذه الأسلحة، الذي انضمت إليه روسيا، سيكون له عواقب وخيمة لن أفصّلها.
هل لدى الحلفاء معلومات استخباراتية تشير إلى أن موسكو يمكن أن تستخدم السلاح الكيماوي؟
لا يمكنني التعليق على المعلومات التي لدينا وأنا أرفض التكهن بنتيجة الصراع. لكن العديد من الحلفاء قلقون من أن روسيا اتهمت بعضهم، وكذلك أوكرانيا، بالتحضير لاستخدام مثل هذه الأسلحة. لقد رأينا في الماضي أن موسكو تلقي هذا النوع من الخطابات لإخفاء نواياها.
في الفترة الأخيرة، ادعى مسؤول أمريكي كبير أن الولايات المتحدة وحلفاءها يفكرون في إرسال صواريخ مضادة للسفن إلى أوكرانيا. ذكرنا أيضًا مشروع إرسال Mig-29، الذي تم التخلي عنه أخيرًا. اين نحن؟
يقدم حلفاء الناتو المساعدة لأوكرانيا منذ سنوات. قدمت الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وكندا على وجه الخصوص أسلحة مضادة للدبابات وأنظمة دفاع جوي وأنواع أخرى من المعدات. إنهم فعالون ومهمون للغاية بالنسبة للأوكرانيين، ويحدثون فرقًا على الأرض. منذ بداية الحرب، قررت فرنسا ودول أخرى أيضًا إرسال أسلحة. ولكن لأسباب تشغيلية، ليس من المفيد التعليق بالتفصيل على عمليات التسليم هذه.
كان من الممكن أن يتخلى السيد بايدن أخيرًا عن تعديل الموقف النووي الأمريكي، عندما كان يُعتقد أن الأسلحة النووية لن تُستخدم "لغرض وحيد" يتمثل في ردع هجوم من نفس النوع أو الرد عليه. خشي العديد من الحلفاء من هذا التطور، خوفًا من انخفاض الردع في حالة وقوع هجوم كبير، بخلاف النووي. هل هذه أخبار جيدة؟
تشاورت الولايات المتحدة مع حلفائها بشأن الموقف النووي المقبل، كما هو الحال في جميع القضايا الأمنية المهمة. لكن هذه الوثيقة لم تنشر بعد. يتمثل دور الناتو في وضع حد للأسلحة النووية، ولكن طالما أنها موجودة، سنظل تحالفًا نوويًا. طالما تمتلك روسيا أو الصين أو كوريا الشمالية أسلحة من هذا النوع، فلن يكون العالم أكثر أمانًا إذا لم نمتلكها. وبالتالي فإننا ندرك أهمية الولايات المتحدة في قدرات الردع لدينا، والتي تساهم فيها فرنسا بالطبع.
كيف ترى المستقبل؟
نحن في وضع صعب للغاية للتنبؤ والحروب بطبيعتها لا يمكن التنبؤ بها. ما أعرفه هو أننا يجب أن نستمر في ممارسة أقصى قدر من الضغط على روسيا لفرض تكلفة عليها.
كيف ترى دور الصين في هذه الحرب؟ بدا أن إيمانويل ماكرون يتناقض معك فيما يتعلق بالتهديد الذي قد تمثله، خلال القمة الأسبوع الماضي؟.
الناتو هو تحالف إقليمي يركز على أمريكا الشمالية وأوروبا، لكنه يواجه تهديدات عالمية. حقيقة أن موسكو وبكين تعملان معًا بشكل وثيق لها عواقب أمنية علينا. قبل أسابيع قليلة، أصدر فلاديمير بوتين وشي جين بينغ بيانًا مشتركًا ينتقد سياسة "موقف أوروبا".
