لم نطلب الانضمام للناتو.. طلبنا الانضمام للاتحاد الأوروبي وفرق كبير بين الجهتين.. الأولى تعبر عن القيم الديمقراطية.. والثانية عن المشاركة العسكرية
الروس خدعوا شعبهم قبل أن يخدعوا العالم بأن الشعب الأوكراني سيستقبل قواتهم بالورود فاستقبلهم بالسلاح والمقاومة
لم نكن نطلب الانضمام إلى أي جهة عندما اجتاحت قوات روسيا منطقة جزيرة القرم في 2014 وضمتها عنوة إلى أراضيها
نطلب من العالم الحر مساعدتنا بالسلاح وننتظر قرارات الأمم المتحدة في ٢ مارس
لم نضطهد الروس في المناطق الخاصة بهم في أوكرانيا.. وهذه إحدى الدعايات الكاذبة لموسكو
جيشنا أضعف من الجيش الروسي.. وهذا منطقي
لن يستطيع الروس منع السلاح من الوصول إلينا.. وبوتين ليس مالك العالم
تشتعل المواجهة بين الجانبين الروسي والأوكراني كل يوم ويدخل على خط المواجهة أطراف عديدة الناتو والأمم المتحدة والاتحاد الأوروبي من جهة والصين وكوريا الشمالية وعدد من دول الاتحاد السوفيتي السابق من جهة أخرى.. المفاوضات بدأت على الحدود البيلاروسية ولكن بلا نتائج والعالم يترقب التصريحات النارية التي وصلت حد قول بوتين إنه قرر تجهيز السلاح النووي.. العالم يحبس أنفاسه ونحن من جهتنا علينا عمل واضح وهو استيضاح وجهات النظر من كافة الأطراف كنا أول من تحاورنا مع الجانب الروسي عبر سفيره في مصر واليوم نحاور القائم بالأعمال الأوكراني في مصر.. ماذا لو تم احتلال كييف وماذا يحدث حقيقة على الأرض في أوكرانيا اليوم وماذا يريدون من المجتمع الدولي وكيف يرد على ما قاله الروس.. وكان هذا الحوار..
حوار: شاهندة عبدالرحيم
اشرح لي الوضع على الأرض الآن في أوكرانيا ماذا يحدث؟
نحن نتحدث عن حرب حقيقية ضد أوكرانيا من قبل روسيا هذه ليست عملية عسكرية ولكنها، يتم من خلالها احتلال الأراضي الأوكرانية هناك هجوم على المدن، وهناك تواجد للقوات الروسية والدبابات والطائرات والصواريخ والمدفعية هناك هجوم عنيف وشديد تقوم بها القوات الروسية على الأرض.
هل لكم أن تصفوا لنا الوضع الإنساني هل هناك مساعدات تصل إلى أوكرانيا وكيف تصل المساعدات الإنسانية؟
الحالة الإنسانية صعبة جدا هناك ضحايا كثيرون.. فمنذ بداية الحرب كان إطلاق الصواريخ من القوات الروسية علي النقط العسكرية ولكن في الوقت الحالي يتم إطلاق النيران على الأهداف المدنية وعلى السكان العزل.. ونحن الآن في القرن الواحد وعشرين وهناك تكنولوجيا متطورة ومنصات تواصل اجتماعي مفتوحة لدى الجميع ومباشرة والعالم كله يرى ما يحدث في المدن الأوكرانية..
ولكن اسمح لي منصات التواصل الاجتماعي سلاح ذو حدين تنشر الأكاذيب تارة والحقائق تارة أخرى فلا نعرف أين الحقيقة أنت تقول أنهم يستهدفون المدنيين والسفير الروسي يقول أنهم لا يستهدفون المدنيين أين هي الحقيقة إذن؟
الحقيقة أنها حرب فما هو رأي القراء والمستمعين هل عندما تأتي الحرب ويبدأ الهجوم من قبل دولة علي دولة أخرى هل وقتها سيستطيعون الاختيار والتفريق بين المنشآت العسكرية والمدنية مع العلم أن الهجوم ليس فقط بالبندقية إنما بالدبابات والصواريخ.. هل ممكن أحد أن يختار عند الهجوم عبر إطلاق الصواريخ والهجوم بالدبابات بين مبنى وآخر نحن أمام حرب حقيقية فهذه كما قلت ليست عملية عسكرية هذه حرب حقيقية والوضع الإنساني صعب جدا والسلطات الأوكرانية تطلب الدعم من المجتمع الدولي ونحن طلبنا أيضا من الحكومة المصرية تقديم الدعم الإنساني ومساعدات إنسانية وطبية من مصر إلى أوكرانيا للسكان الأوكرانيين ولجنودنا والدبلوماسية الأوكرانية أيضا تركز على جلسة الجمعية العامة للأمم المتحدة وهي جلسة طارئة خاصة ستتم في ٢ مارس ونحن في انتظار قرار ونحن سنرحب إذا دولة مصر ستدعم القرار في الجلسة الطارئة.
ولكن على الجهة الأخرى هناك أيضا مفاوضات تجرى بين الطرفين على حدود دولة بيلا روسيا إلى أي مدى ستصل هذه المفاوضات إلى حلول ترضيكم وتنهي هذه الأزمة؟
كانت هناك مفاوضات مكثفة بين الجانبين بالفعل انتهت قبل ساعة من الآن ولا يوجد تفاصيل إلى أي مدى وصلت تلك المفاوضات ولكنني أعلم شيئا واحدا أن تلك المفاوضات سوف تتواصل وتكتمل في حالة واحدة فقط وهي خروج القوات الروسية من الأراضي الأوكرانية.
أنت تحدثت عن هجوم بالطائرات والصواريخ والدبابات.. عن حرب حقيقية كما قلت.. ماذا لو تم احتلال كييف ؟
بصراحة أنا كدبلوماسي لا أفكر في هذا ولكن هذا دور العسكريين أن تكون هناك خطط مختلفة ولكن الآن وعلى الأرض الجيش الأوكراني جاهز للدفاع عن أرضه ووطنه وعاصمته ونحن لا نتكلم فقط عن الجيش الأوكراني بل كل المواطنين الأوكرانيين وكل سكان المدن المختلفة في أوكرانيا وليس فقط العاصمة كييف.. جاهزون للدفاع عن وطنهم وموجود فيديو في مدن مختلفة في أوكرانيا كان هناك جنود وقناصين روس ودبابات ومدرعات روسية ووقف الأوكرانيين يتكلمون مع القوات الروسية حتى يعودوا إلى بلادهم في شجاعة منهم كبيرة وحب لوطنهم وكانت هناك دعاية روسية تتكلم عن أن الشعب الأوكراني سوف يرحب بهم وبالجيش الروسي وسيتم غزو أوكرانيا وأنه في خلال فقط يومين أو ثلاثة ستنتهي تلك المهمة وسيرحب الشعب الأوكراني بالجيش الروسي في مدن ومناطق عدة تتحدث باللغة الروسية.. ولكن اتصح أن هذا كله كلام كذب وأنا اقولها بصراحة إن الجيش الروسي عدو للشعب الأوكراني والشعب لن يستقبل الاحتلال ولن يستقبل السيطرة الروسية المحتلة بالترحاب أبدا.
كيف ترد على السفير الروسي الذي قال إن أوكرانيا تأخذ تعليماتها من واشنطن من أمريكا؟
بالنسبة للسفير الروسي يفضل أن تأخذ أوكرانيا التعليمات من موسكو ونحن لا نأخذ تعليمات لا من موسكو ولا من واشنطن هم لا يرغبون ولا يريدون أن يفهموا الشعب الأوكراني دولة مستقلة والاتحاد السوفيتي انهار وتفكك منذ ٣٠ عاما، دولة أوكرانيا مستقرة الآن ولا تأخذ الحكومة الأوكرانية تعليماتها لا من أمريكا ولا من أوروبا ولا من روسيا ولكنهم لديهم رغبة في ذلك ولهذا السبب بدأت الحرب في المرحلة الأولى في ٢٠١٤ عندما أخذوا شبه جزيرة القرم وهذه هي المرحلة الثانية للأسف التي تدور في الوقت الراهن ولكننا اليوم أقوى من ذي قبل وسنصمد.
بماذا ترد على أن القصة بدأت من السلطات الأوكرانية عندما قامت باضطهاد المواطنين الاوكرانيين ذوي الأصول الروسية في إقليم الدونباس وحرقهم أحياء وأن أنتم من بدأتم هذه الحرب منذ ٨ سنوات؟
الشعب الأوكراني ليس هو من بدأ تلك الحرب ولكنها روسيا هي من بدأت تلك الحرب ضد الشعب الأوكراني وزوجتي هي أصلا من منطقة دونتسيك ووالديها كانا في منطقة از ونبراس ٦ كيلو من مدينة دونتسيك من مدينة صغيرة هناك وكلهم يتحدثون الروسية هناك ولم يكن هناك أي ضغط على أي شخص ذى عرقية روسية أو من يتكلمون بالروسية هذه دعاية كاذبة أطلقوها في هذا التوقيت لأنهم يشعرون بخطر انضمام أوكرانيا إلى الناتو ولكن هذا الكلام كذب ففي ٢٠١٤ كانت أوكرانيا دولة محايدة ولم تكن هناك أي رغبة أو كلام أو مباحثات عن الناتو ومع ذلك احتلوا جزيرة القرم.
ولكنكم لا تخفون رغبتكم في الانضمام إلى الناتو؟
نحن نريد الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي والاتحاد الأوروبي مختلف عن الناتو حلف شمال الأطلسي هو تحالف عسكري والاتحاد الأوروبي هذا يشمل القيم الاقتصادية والديمقراطية بخلاف الناتو الذي يشمل الصواريخ الباليستية والتحالفات العسكرية انضمامنا للاتحاد الأوروبي ليس به أي خطر نحن نتكلم عن قيم اقتصادية وديمقراطية وقيم حياة وأكيد نحن كدولة مستقلة من ١٩٩١ من حقها ومن حق شعبها اختيار اتجاه الحياة والذي يريده ونحن اخترنا الاتحاد الأوروبي والقيم الديموقراطية وفي سنة ٢٠١٤ كنا على وشك توقيع اتفاقية عن اتصال حر مع أوروبا مفيش صواريخ ولا أي تعامل عسكري ده مش ناتو ده اتحاد أوروبي وفي سنة ٢٠١٤ احتلت روسيا شبه جزيرة القرم وضمتها إلى أراضيها ودخلت القوات منطقة لوهانسك ودونتسيك.
ولكن روسيا تقول إن ما تفعله لحماية أمنها القومي وأنه إذا تم انضمام أوكرانيا إلى حلف الناتو ستصل الصواريخ الأمريكية الباليستية على بعد ٥ دقائق من موسكو ؟
من الممكن جدا أن يكون هناك قرار واتفاق لوقف الصواريخ المفروض أن نسأل الخبراء العسكريين ما هو الفرق بخصوص المساحة بين دول الأعضاء لحلف شمال الأطلسي ودول بحر البلطيق مثل ليتوانيا وإستونيا وبولندا مثلا وهي دول في الاتحاد الأوروبي وعضو في حلف الناتو.. وأنا ذكرت أنه في سنة ٢٠١٤ أوكرانيا كانت دولة محايدة وروسيا دخلت حدودنا واحتلت أرضنا وده سبب عادي يجعلنا نعلن عن رغبتنا في الانضمام لحلف الناتو والدفاع عن بلدنا ليكون هناك دفاع عن أوكرانيا ضمن مجتمع يضم عدة دول.
لماذا تريدون ضم قوات أجنبية تطوعية تحارب معكم في أوكرانيا ضد العملية العسكرية الروسية هناك وأنت على الجانب الآخر تقول لي إن الجيش الأوكراني صامد وقوي وكاف لحماية بلاده؟
لو نحن نرى الخريطة كل حد ممكن يفكر سوف يرى حجم روسيا وحجم أوكرانيا وهناك إحصائيات عن حجم الجيش الروسي والجيش الأوكراني وللأسف دولة أوكرانيا أقل والجيش الأوكراني أقل بكثير من الجيش الروسي ونحن نريد مساعدة وهذا شىء منطقي نحن نريد مساعدة من شركائنا وأصدقائنا الحقيقيين للدفاع عن وطننا ولو فعلنا عكس ذلك هذا غير منطقي.
أوكرانيا بها أقليات كثيرة ومنقسمة إلى اتجاهات كثيرة حتى أنها بها ٤ كنائس هل تتوقع أنه بعد انتهاء هذه العملية أو هذه الأزمة أن تصمد أوكرانيا مرة أخرى، ماذا عن المجتمع في أوكرانيا ولحمته هل ستعود أوكرانيا دولة متماسكة مرة أخرى؟
لدينا أقليات كثيرة ولكن نحن ليس لدينا أي مشاكل في أوكرانيا، والناس تابعين لأديان مختلفة لدينا أرثوذكس ومسيحيين من ملل أخرى ومثلا أغلبية من المسلمين متواجدين في منطقة شبه جزيرة القرم المحتلة وسكان القرم يعانون جدا من الاحتلال الروسي وهذه مشكلة معروفة جدا بين المسلمين وفي مجلس الأمن والجمعية العامة للأمم المتحدة ولكن عموما في أوكرانيا ليس هناك مشاكل في مجال الدين أو العنصرية لأننا لدينا ٣٠ عاما من الاستقلالية ونحن تابعين للاتحاد الأوروبي ويعني اننا نتبني القيم الديمقراطية بخلاف روسيا التي احتلت أراضينا وتعمل على الضغط على المسلمين في منطقة شبه جزيرة القرم.
ما ردك على ما يقوله الروس بأن أوكرانيا تفبرك الحرب من خلال إطلاق صواريخ أوكرانية على طائرات أوكرانية أيضا لتسقط الحطام على مبان سكنية وتجري لتتهم روسيا بذلك لكسب التعاطف وإثبات أن روسيا تستهدف المدنيين؟
ليس لدي أي رغبة للجواب على هذا السوال لأن هذه دعاية وبروباجاندا روسية ولا يوجد أحد يريد أن يستقبل أي دعاية روسية أو أوكرانية فقط الناس يجب أن تشاهد الفيديوهات في كل القنوات وكل شخص يقرر ماذا يصدق ويتخذ قراره وأنا أكرر مرة ثانية هذه حرب وأنا أعرف الحروب في تاريخ العالم كانت العمليات في الحروب السابقة تستهدف النقط العسكرية فقط بدون تدمير لأي من النقط المدنية كما يحدث الآن.
كيف يمكن لشخص أن يختلف مع أن هذه الحرب تقوم بتدمير النقط العسكرية والبنى التحتية والمدنية والمستشفيات والمدارس والمطارات والمعلومات كلها موجودة ومتوفرة.
هل كنتم تتوقعون هذا الزخم والحشد الأوروبي والدعم الذي تلقيتموه نرى مظاهرات في باريس وألمانيا مساندة لأوكرانيا ؟
هذا مهم جدا ولكن يجب أن أقول إن في هذه الحالة نحن في حاجة إلى الدعم الحقيقي من شركائنا الأوروبيين وأصدقائنا الحقيقيين نحن نريد دعما عسكريا وأسلحة ونريد دعما على مستوى الدبلوماسية وقرارات داخل الأمم المتحدة ونحن نريد المواقف الحقيقية من أصدقائنا مواقف تدين الاحتلال والغزو الروسي لأننا الآن نعيش حالة استثنائية ولو في الحياة العادية نحن نفهم أن كل دولة لديها الحق في التعبير والتفاهم ولهم الحق في التعاون مع الدول المختلفة وأن لديهم سياسة وتجارة ولكن أنا أفكر في حالة الحرب يجب على كل دولة تتخذ واقع الحالة الحقيقية لأن في حالة استمرار الأمور الجارية والحرب في أوكرانيا ستكون العواقب وحشية وخطيرة لأوكرانيا أولا ولكل الدول ومصر أيضا.
ذكرتم مصر كيف ستؤثر الحرب في أوكرانيا على مصر برأيك؟
اقتصاديا لأن قبل الحرب كانت لدى مصر وأوكرانيا علاقات عميقة في مجال الأمن الغذائي في استيراد القمح والذرة وزيت عباد الشمس فنحن نتكلم في الوقت الحالي ومنطقة البحر الأسود التي تمر منها تلك التجارة أصبحت مهلكة للسفن ومستحيلة وهذا يؤدي إلى إحداث حالة من رفع الأسعار أسعار القمح اليوم ارتفعت ٤٠٠ دولار للطن إلى٤٥٠ دولارا وهذه زيادة مرتين لأنه كان ٢٣٠ دولارا و٢٥٠ دولارا وأيضا شركات تأمين السفن رفعت أسعار التأمين وأيضا التعاون في مجال السياحة سيكون له تاثير سلبي ففي عام ٢٠٢١ السياحة الأوكرانية زادت في مصر بمعدل ١،٣ مليون سائح أوكراني زاروا مصر والآن ليس هناك اتصال بالمجال الجوي والطيران المصري بين مصر وأوكرانيا فلن يكون هناك زيارات للسياح الأوكرانيين لمصر من أوكرانيا وروسيا الآن أيضا تحت العقوبات الاقتصادية وسيكون الضغط على الشعب الروسي قوي جدا اقتصاديا ولن يكون هناك تدفق سياحي روسي للاستراحة وقضاء أوقات استجمام في مصر.. كل ذلك ضار لمصر اقتصاديا.
ما ردك على التصريحات الروسية بأن روسيا لن تتضرر من خروجها من النظام المالي "سويفت" وأن لديها نظامها البديل كما أن لديها الغاز الروسي والذي ستمنعه عن أوروبا مما سيؤثر على موارد الطاقة هناك.. أيضا التقارير تفيد بأن الاقتصاد الروسي لن يتضرر إلا بنسبة ٥٪ ؟
سنرى هذا في الأيام المقبلة ومع مرور الوقت سنرى النتائج ولو ألقينا نظرة أمس على النتائج في الأسواق المالية فقد هبطت بنسبة حتى ٥٠٪ والبنوك والشركات أيضا خسرت وهذا كان بعد يوم واحد فقط أو يومين من فرض العقوبات..
ماذا إذا استمرت الحرب أكثر من هذا وروسيا منعت دخول الأسلحة إلى أوكرانيا فالسفير الروسي عندما سألناه قال إنه لا يمكن إغلاق كل حدود أوكرانيا ولكن سنقوم بالتصرف في هذه الأسلحة كيف سيكون الوضع؟
أنا مش شايف إمكانية أو طريقة تمنع روسيا بها دخول الأسلحة والمساعدات الأجنبية إلى أوكرانيا وأقول لماذا لم تستطع روسيا منع وصول الأسلحة أمس أو أول أمس فقط ببساطة لأنها لا تستطيع بوتين ليس مالك للعالم وجيشنا الأوكراني الآن لديه أسلحة حديثة ومتطورة.. و البروباجندا الروسية كذبت ليس فقط على الأوكرانيين ودول أوروبا ولكن على الشعب الروسي أيضا فهي كذبت على شعبها بقولها إن الجيش الأوكراني ضعيف وأن الشعب الأوكراني سوف يرحب بالجيش الروسي على الأراضي الأوكرانية ولكن بعد مرور ٤ أيام نحن نرى أن هذا الكلام كذب.
كيف تري نزوح الآلاف من الشعب الأوكراني إلى دول أوروبا الشرقية على الحدود مثل رومانيا وبولندا ودول أخرى؟
هذا شىء عادي وطبيعي في الحروب وهذا يؤكد أننا في حالة حرب حقيقية ونحن ندعو كل الشركاء في دول العالم الصديقة والتي تقف مع القيم الديمقراطية لاتخاذ قرار حقيقي ضد الاعتداء الروسي على دولة مستقلة.
رسالة..
نحن نشكر أولا الحكومة المصرية على الدعم الذي قدمته إلى السياح الأوكرانيين المتواجدين في الوقت الحالي على الأراضي المصرية وتوفير العناية الكاملة لهم بعد إغلاق المجال الجوي وحسن الضيافة ونحن سوف نتوقع ونرحب بأن الحكومة المصرية تتخذ موقفا شديدا يدين الإرهاب ضد أوكرانيا وأن تعلن وقوفها ضد الحرب وضد غزو الأراضي الأوكرانية هذا ما نريده من جانب الدولة المصرية وجمهورية مصر العربية.
