زار المطران سنى إبراهيم عازر مطران الأردن والأراضى المقدسة مصر مؤخر، والتقى قيادات المؤسسات الدينية خاصة الطائفة الإنجيلية، وقيادات الكنيسة الإنجيلية المشيخية فى إطار الشراكة ما بين الكنيسة اللوثرية والكنيسة المشيخية، كما زار الكنيسة الأسقفية الأنجليكانية، واهتم بزيارة مقر جريدة البوابة إيمانا منه بدور الإعلام ومدى تأثيرها فى بناء الأوطان وعلاقته الشخصية بمجلس إدارة الجريدة.. التقته البوابة نيوز وكان الحوار التالي.
> ماذا عن الكنيسة اللوثرية ونشأتها؟
- الكنيسة اللوثرية فى القدس أو كنيسة الفادى اللوثرية هى ملك مؤسسة القدس الإنجيلية، تم بناؤها بين عامى 1893 و1898 بمناسبة زيارة الإمبراطور الألمانى غليوم الثانى. وتقع فى حارة النصارى بالقدس القديمة؛ وهى مشهورة ببرجها العالى المطل على كافة اتجاهات القدس، والذى يبلغ ارتفاعه 48م، ويتكون من 177 درجة، ويعتبر أعلى برج فى القدس المسورة من قبل المعمار بول فرديناند غروث ويضم البناء حاليا التجمعات اللوثرية حيث تقام العبادة باللغة العربية والألمانية والدنماركية، والإنجليزية. وتعد الكنيسة بمثابة مقر مطران الكنيسة الإنجيلية اللوثرية فى الأردن وفلسطين، منذ أن أصبحت هذه الكنيسة الناطقة باللغة العربية (باللهجة الفلسطينية) مستقلة عن وكيل المؤسسة الألمانية فى عام 1979.وهناك 6 كنائس لوثرية فى بيت لحم وبيت جالا وبيت ساحور ورام الله وعمان، وتوجد كنيسة ايضا للسياحة فى موقع المغطس على نهر الأردن. المؤسسات التابعة للكنيسة: مؤسسات تربوية 1870 فى القرن التاسع عشر، والقرن العشرين، مؤسسات اجتماعية لرعاية المسنين – عمل اجتماعى دياكونيا – المرأة وحقوق الأسرة – مؤسسات قضائية محكمة كنسية – مركز تعليم بيئى – مستشفى – جامعات ببيت لحم «دار الكلمة».
> ماذا عن تخوف الإسرائيليين من الفلسطينيين؟
- تخوف إسرائيل بان تتوقف الحرب ويحدث الاندماج، قلقون لأنهم دولة صغيرة فاذا تواجد الفلسطينيين وحدث الاندماج سيختفون أو يضمحلون.
ماذا عن دور المستشفى التابع للكنيسة؟
مستشفى المطلع، هو حديقة مفتوحة أو متنزه كبير فيه مجموعة جميلة من المبانى، أشهرها مبنى المستشفى، وكنيسة الصعود الألمانية، ومبنى معهد الآثار الألمانى «نزل الضيافة»، وروضة أطفال، وورش مهنية. ويعرف هذا الموقع باسم اوغستا فكتوريا، زوجة الإمبراطور الألمانى ويليام الثانى، اللذين زارا القدس فى عام 1898، حيث حكرت لهم هذه الأرض الوقفية مقابل مبلغ محدد، تتيح للمحكر له البناء والتملك بموافقة المحكر.
وفى عام 1907 تم وضع حجر الأساس لمبنى المستشفى، وفى عام 1910 بنى بيت الضيافة وكنيسة الصعود، ومع نكبة فلسطين فى 1948 انتقلت مسئولية إدارة الموقع إلى الاتحاد اللوثرى العالمى، الذى تعاون مع وكالة إغاثة وتشغيل اللاجئين فى عام 1950 ليصبح مستشفى، وكان هدفه الأساسى مساعدة اللاجئين الفلسطينيين بالضفة وغزة، وقمنا بعمل دراسة لاحتياجات الشعب الفلسطينى الطبية بالأكثر، فوجدناه يحتاج مساعدة لمرضى السرطان بالنسبة للشعب الفلسطينى وبالأخص فى منطقة الضفة وغزة لأنه لا يوجد أى مراكز علاجية بهذه المنطقة لمرضى السرطان من الأطفال وكبار السن وللسيدات، وهو المستشفى الوحيدة لديها إمكانيات عالية فى الخدمات والأجهزة الطبية وأسلوب العلاج للشعب الفلسطينى بغزه والضفة. وهو كذلك إلى الآن، وشهد عام 1996 تطوير عيادات لمرض السرطان، وعيادة الأذن والأنف والحنجرة، وهو حتى الآن من مستشفيات القدس الشهيرة التى تقدم الخدمات الطبية، بإدارة وطواقم محلية فلسطينية. والكنيسة اللوثرية اهتمت بجانبين الرعاية الطبية والجانب الآخر الرعاية التعليمية من خلال قيمنا بتأسيسس مدارس عديدة وجامعات فى فلسطين والقدس من 170 سنة والتى بدأت بالعمل مع البنات والشباب، ولدينا 4 مدارس مختلطة، الخبرة علمتنا أن التعايش بين الجنسين يشكل شيئا أفضل للمستقبل، وفى مدارسنا التوعية الدينية مهمة، وتقبل الآخر باختلاف دينه أو لونه أو مذهبه، بحيث ينظر الآخر له بأنه صديقه وأخ ولا توجد فروق بيننا، وعن تجربتنا الشخصية كنا ننتظر أخوتنا المسلمين عندما ينتهون من صلاتهم لكى نلعب معا وهم أيضا كانوا ينظرونا عندما ننهى صلاتنا بالكنيسة لكى نلعب سويا.وهذه الفكرة الأساسية من التعليم بأنه الثلاث ديانات يشتركون مع بعضهم البعض فى العملية التعليمية، كان من الممكن أن يسير هذا النموذج من التعايش بين اليهود والمسلمين والمسيحيين، وذلك بعد ما وجد معاهدة أو اتفاقية أوسلو عندما كانت توجد معاهدة سلام والتقارب كان من الممكن أن يكون أكبر للشعب الفلسطينى مع اليهودى، ولكن الحكم الإسرائيلى استمر فى عملية الضرب والقتل، والتجربة لم تستمر إلا أربع سنوات.
> كم عدد المسيحيين فى القدس؟ وما الأسباب التى أدت إلى تقلص أعداد المسيحيين فى فلسطين، علما بأن هذه المنطقة هى مهبط الديانة المسيحية؟
- كان يوجد ثلاث مراحل للهجرة للمسيحيين من فلسطين والأراضى المقدسة، المرحلة الأولى: وهى كانت بعد الحرب العالمية الثانية والحرب الإسرائيلية الفلسطنية عام 1948 - النكبة وذلك بعد إعلان تقسيم فلسطين عدد مسيحيين الداخل تركوا منازلهم وذهبوا خوفا على حياتهم ومستقبلهم إلى دول عربية وإلى كل بقاع العالم، والمرحلة الثانية: كانت 1967 – النكسة عندما تم الاحتلال الضفة الغربية الأردن وكثير من المسيحيين انتقلوا من شرق الأردن إلى غرب الأردن أيضا خوفا على مستقبلهم وعلى حياتهم، الوضع غير المستقر للعائلات ومستقبلهم فهاجروا إلى مصر.
> كيف يرى المطران سنى إبراهيم عازر ظاهرة بيع الأوقاف والممتلكات والأماكن الكنسية؟
- الشعب الفلسطينى المسيحى هو جزء لا يتجزأ من الشعب الفلسطينى، نحن شعب واحد، ونحن ككنائس نرفض رفض تام أى جزء صغير من أرضنا لاى فئة أو أى شخص أجنبى، الكنائس الفلسطينية العربية ترفض أى تنازل عن أراضيها لأى فئة أيا كانت، فى السنوات الماضية لدينا بعض المشكلات ما بين بعض الكنائس وأحزاب سياسية إسرائيلية التى تدعى بشراء أوقاف كنسية من قبل عشرات أو مئات السنين، وهذه المشكلة التى تقع فيها بعض الكنائس اليوم مع كنيسة الأرمن والكنيسة الأرثوذكسية بالقدس، بادعاء بعض الفئات الإسرائيلية بشرائها من قبل.
> هل هناك إمكانية لإثبات الحقوق؟
- بالنسبة للبطريركية الأرثوذكسية هى بمحكمة العدل العليا بإسرائيل، والقضية لم تنته بعد والمشكلة الأكبر أن الأوقاف المتنازع عليها هى فى صلب حارة المسرة فى القدس القديمة، التابعة لبطريركية الروم لكن هى المسار التى يوجد فيه جميع البطاركة فى طريقهم لكنيسة القيامة، وخسارة هذه البنايات يعنى تغيير الصورة للقدس العربية.
> ماذا عن تزايد أعداد اليهود الذين يأتون للمسيحية من إسرائيل أو الدول الأخرى، وماذا عن الحركات والمذاهب المسيحية التدبيرية أو المسيانية وغيرها؟ وماذا عن المسيحية الصهيونية؟
- هناك فرق ما بين يهودية مسيحية أو مسيحية متصهينة، اليهودية المسيحية هى التى كانت فى أوروبا على مر السنين حتى عام 1932 بتختلف عن المسيحية الصهيونية المتواجدة اليوم، ولا يجوز أن الديانة تفرق الناس بعضهم عن بعض، الديانة موجودة لكى تجد طرق للتعايش وتقبل الآخر، اذا بتكون ديانة مسيحية وطائفية التى تفرق المسيحى عن المسيحى الآخر فيعنى أن هناك شيئا خطأ، المسيحية الصهيونية لديها الأفكار اللاهوتية، نحن نؤمن بأن السيد المسيح هو المخلص، بينما المسيحية الصهيونية بيؤمنون بأنه الله بيحبهم ومخلصون بأن الله اختارهم «شعب الله المختار»، فكيف أربط بين المسيح وشعب الله المختار، واذا أنا لم أستطع أن أربط فكيف يرى المسيحى المؤمن بالاختيار وما معنى الصليب والمعمودية والعشاء السرى وغيرها من الأمور بالنسبة له، وهل أنا كمسيحى عربى أخو له كمسيحى يهودى ولا لا، إذا هذه المواضيع لا تحل فكيف يحتسب تزايدا مسيحيا بالأراضى المقدسة، هذا ليس تزايدا مسيحيا. أما المسيحية المسيانية فتؤمن بأن المسيح جاء لكن الخلاص لهم بالاختيار وليس بالصليب، وأعدادهم حسب ما شهد هناك الكثير من الحركات التى تم تأسيسها مؤخرا. وتهديد هذه الحركات للمسيحية الفلسطنية هى تكمن فى تغيير لاهوت المسيحية الفلسطنية، والإيمانى وهذا هو المشكلة الكبيرة وليس السياسة. والخطر الأكبر على المسيحية الفلسطنية هى المسيحية الصهونية وليس المسيحية المسيانية، لأن الصهونية لديها أفكار التى تدعم السياسة الاسرائلية بشكل واضح وصريح، وعندك المسيحية المسيانية اليهود التى يعتبرون أنفسهم نوعا من المذاهب المسيحية عندهم فكر خاص بيهم وغريب أيضا عن التعاليم المسيحية التى نؤمن بها، والخطر فى الهوية المسيحية وتشكيلها، إذا صارت الهوية هذه موجودة ومترسخة بين الناس فهنا يعتبر هناك خطرا إيمانيا والثانى هو خطر حقوقى.والفكرتان خطر على الهوية المسيحية وخطر على الوجود الحياتى الحقيقى وهذا نوع من الحصار. ولا بد أن نفرق بين القادمين من كوريا وبعض الدول هم يتبعون الفكر المسيحية الصهيوني.
> هل يسمح لهم ويتم منحهم فرصة للحضور كنوع من الدعم والوجود من قبل السلطات الإسرائيلية؟
- للمسيحية الصهيونية القادمون من الخارج يسمح لهم والأبواب تشرع لهم لأنهم يدعمون سياسة إسرائيل.
> حدثنا عن علاقة الكنائس وملك الأردن؟
- ملك الأردن هو الوسيط والوصى الشرعى للمقدسات الإسلامية والمسيحية بالقدس وفلسطين، وهذا سر الأمان بالنسبة لنا كمسيحية وكإسلام بالقدس على حق وجودنا وحق الحفاظ على ممتلكاتنا وعلى مر التاريخ الحكومة الأردنية هى التى كانت وما زالت واقفة للدفاع عن حقوق المسيحيين فى القدس وكنيسة القيامة وممتلكات المسيحية فى البلدة القديمة وخارجها. لا يوجد مستقبل بوجود المسيحية من غير الحماية الأردنية فى الوقت الحالى، اللقاءت التى تتم بحضور جلالة الملك مع رؤساء الكنائس المسيحية من جهة ورؤساء الكنائس مع رؤساء الأوقاف الإسلامية من جهة أخرى، وهى التى تزرع بذور الاطمئنان والأمل على وجودنا كمسيحية وإسلام بالقدس. ونحن نعتز بالوصاية الهاشمية على المقدسات الإسلامية والمسيحية بأى مناسبة وبأى فترة عصيبة الحكومة الاردنية وملك الأردن هو الوسيط لحل النزاعات إن كانت مابين الطوائف المسيحية بينهم وبين بعض أو إذا كانت هناك نزاعات بين المسيحية والإسلامية فى حال وجودها والحل العادل للجميع.
> كيف ترى دور مصر بشأن القضية الفلسطنية وحل النزاع الحالى؟
- الحكومة المصرية على مر العصور كانت هى أكبر مساند وداعم للقضية الفلسطنية منذ عام 1948 وحتى اليوم، والحكومة المصرية والشعب الفلسطينى لديهم ارتباط كبير مع بعضهم البعض وحقوق كثيرة حصل عليها الشعب الفلسطينى بجهود ودور ودعم الحكومة المصرية، والحروب التى خاضتها مصر من أجل فلسطين معروفة، ومعروفة أيضا نتائجها على كافة الأصعدة، أفكر فى أن أى حل فى الشرق الأوسط للقضية الفلسطنية لا بد أن يمر عن طريق القاهرة، القاهرة هى المحور لحل معظم القضايا بالمنطقة العربية والأردن، ومصر لها دور ريادى فى رسم خارطة المنطقة العربية باكملها، ونحن نعلم وجهة نظر مصر بشأن القضية، فلا يوجد حل إلا بحل القضية الفلسطينية ولا يوجد سلام بمنطقة الشرق الأوسط، وهذا التى تسعى له الحكومة المصرية بايجاد حل سلمى للقضية حتى يكون هناك استقرار بالمنطقة.
........................................
